Štedne žarulje
+5
Admin
Bobić
muhanicar
mario
pitijacro
9 posters
Stranica 1 / 2.
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Štedne žarulje
Stara tema - stare dileme -
Svjesni ste da će se klasične žarulje na području EU do kraja godine potpuno izbaciti iz upotrebe, a one štedne vrlo su popularne i u nas. Međutim, uznemirujući navodi koji govore o njihovoj štetnosti tjeraju nas da se pitamo: ima li više ičeg oko nas što nam ne šteti.
Štedne žarulje emitiraju kancerogene spojeve?!
OPASNE I OTROVNE
Štedne žarulje emitiraju kancerogene spojeve?!
UGASILI 100 VATA EU izbacuje stare žarulje
Izvještaj berlinskog laboratorija Alab upozorava da štedne žarulje nisu opasne samo zbog žive koja može iscuriti iz njih kada se razbiju, već i zbog potencijalno kancerogenih spojeva fenola, naftalena i stirena koje ispuštaju. Savjetuje se njihovo korištenje samo u ventiliranim prostorijama, kao i što veća udaljenost od njih kada svijetle.
I izvještaji sa Sveučilišta Haifa u Izraelu tvrde da bi štedne žarulje mogle biti opasne i prouzročiti karcinom dojke. Upozoravaju i da ta svjetlost previše oponaša dnevno svjetlo pa organizam ne stvara dovoljno melatonina.
The Migraine Action Association ističe da štedne žarulje mogu prouzročiti migrene, a dermatološka udruženja tvrde i dermatološke probleme.
'Stav je Europske komisije da nema opasnosti od tih žarulja vezano uz elektromagnetska i ultraljubičasta zračenja. Opasnost postoji od žive ako se žarulja razbije,' kaže dr. Krunoslav Capak, voditelj Službe za zdravstvenu ekologiju Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo.
Šteti okolišu
Ipak, neovisni francuski istraživački centar CRIIREM upozorava da se zbog elektromagnetskog zračenja štedne žarulje ne koriste na udaljenosti manjoj od metra, npr. kao noćnu lampu uz krevet.
Svjesni ste da će se klasične žarulje na području EU do kraja godine potpuno izbaciti iz upotrebe, a one štedne vrlo su popularne i u nas. Međutim, uznemirujući navodi koji govore o njihovoj štetnosti tjeraju nas da se pitamo: ima li više ičeg oko nas što nam ne šteti.
Štedne žarulje emitiraju kancerogene spojeve?!
OPASNE I OTROVNE
Štedne žarulje emitiraju kancerogene spojeve?!
UGASILI 100 VATA EU izbacuje stare žarulje
Izvještaj berlinskog laboratorija Alab upozorava da štedne žarulje nisu opasne samo zbog žive koja može iscuriti iz njih kada se razbiju, već i zbog potencijalno kancerogenih spojeva fenola, naftalena i stirena koje ispuštaju. Savjetuje se njihovo korištenje samo u ventiliranim prostorijama, kao i što veća udaljenost od njih kada svijetle.
I izvještaji sa Sveučilišta Haifa u Izraelu tvrde da bi štedne žarulje mogle biti opasne i prouzročiti karcinom dojke. Upozoravaju i da ta svjetlost previše oponaša dnevno svjetlo pa organizam ne stvara dovoljno melatonina.
The Migraine Action Association ističe da štedne žarulje mogu prouzročiti migrene, a dermatološka udruženja tvrde i dermatološke probleme.
'Stav je Europske komisije da nema opasnosti od tih žarulja vezano uz elektromagnetska i ultraljubičasta zračenja. Opasnost postoji od žive ako se žarulja razbije,' kaže dr. Krunoslav Capak, voditelj Službe za zdravstvenu ekologiju Hrvatskog zavoda za javno zdravstvo.
Šteti okolišu
Ipak, neovisni francuski istraživački centar CRIIREM upozorava da se zbog elektromagnetskog zračenja štedne žarulje ne koriste na udaljenosti manjoj od metra, npr. kao noćnu lampu uz krevet.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
I,šta sada?žarulja sa žarnom niti u nekim dučanima više nema,u kojima ih i ima,dok se rasprodaju zalihe,više ih neće biti.gotovo je.
Kupovala sam ja "štedne"još prije godinicu i nešt dana,napunilo mi uši o famoznim uštedama struje,pošarafal to moj suprug po lusterima - na jedan ih ide osam,na drugi šest - puta trideset kuna u prosjeku.Ma nebih ja to bila zapravo da mi tlak opasno nisu dizale ove sa žarnm niti ilitiga obične - kupovala ja njih po tri osamdesetdevet - kkuna- isto tako - osam za jedan luster,šest za drugi,pet za treći,po pet za još tri,pa po tri za u hodniku ,a po jednu za špajz,wc,kupaonu,pa za vani,kupovala ja to ko blentača,muž ih šarafio,i gle - nijedna nije držala ilitiga svijetlila duže od dva - tri mjeseca.Išle one po redu,jedna za drugom pinnnk - i krepavale,a sjećam se ja,do pred koju godinicu,dvadeset i osam godina sam u kući - u svih dvadeset i pet nisam kupila toliko žarulja koliko sam u zadnjih tri.E,to je bio prvi i jedini razlog zašto sam ja odlučila kupiti štedne.Po tu nekih,tridesetak kuna - Ja kupila - muž pošarafal.I zasvijetlile štedljivice,svijetlile oko tri mjeseca.I onda počelo - jedna za drugom - pinnnnnk- u dva -tri tjedna ošlo na jednom lusteru dvjesotinjak kuna.Pa na drugom,stopedeset.Pa mi kupili druge.Štedne isto - i te trajale otprilike isto.Ebate,pa za godinu dana potrošismo mi više na žarulje nego na struju koju potrošismo.Pa smo mi prešli opet na žarne niti.Nekako meni pri duši lakše kada mi pinnnk napravi žarulja za tri osamdesetdevet nego za trideset kuna.Ali me zeznulo.Žarne su kaput - više ih ne proizvode.Proizvode samo štedne koje mu ubijaju i po zdravlju i po đepu.Bem ih da ih bem.Lopovi.
Kupovala sam ja "štedne"još prije godinicu i nešt dana,napunilo mi uši o famoznim uštedama struje,pošarafal to moj suprug po lusterima - na jedan ih ide osam,na drugi šest - puta trideset kuna u prosjeku.Ma nebih ja to bila zapravo da mi tlak opasno nisu dizale ove sa žarnm niti ilitiga obične - kupovala ja njih po tri osamdesetdevet - kkuna- isto tako - osam za jedan luster,šest za drugi,pet za treći,po pet za još tri,pa po tri za u hodniku ,a po jednu za špajz,wc,kupaonu,pa za vani,kupovala ja to ko blentača,muž ih šarafio,i gle - nijedna nije držala ilitiga svijetlila duže od dva - tri mjeseca.Išle one po redu,jedna za drugom pinnnk - i krepavale,a sjećam se ja,do pred koju godinicu,dvadeset i osam godina sam u kući - u svih dvadeset i pet nisam kupila toliko žarulja koliko sam u zadnjih tri.E,to je bio prvi i jedini razlog zašto sam ja odlučila kupiti štedne.Po tu nekih,tridesetak kuna - Ja kupila - muž pošarafal.I zasvijetlile štedljivice,svijetlile oko tri mjeseca.I onda počelo - jedna za drugom - pinnnnnk- u dva -tri tjedna ošlo na jednom lusteru dvjesotinjak kuna.Pa na drugom,stopedeset.Pa mi kupili druge.Štedne isto - i te trajale otprilike isto.Ebate,pa za godinu dana potrošismo mi više na žarulje nego na struju koju potrošismo.Pa smo mi prešli opet na žarne niti.Nekako meni pri duši lakše kada mi pinnnk napravi žarulja za tri osamdesetdevet nego za trideset kuna.Ali me zeznulo.Žarne su kaput - više ih ne proizvode.Proizvode samo štedne koje mu ubijaju i po zdravlju i po đepu.Bem ih da ih bem.Lopovi.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
Kaj reći na to........
I ja sam pred 2 mjeseca investirao cca 350 kuna u štedne žarulje, pa sad budemo vidli....
Usput, nedavno sam pročitao da će led žarulje u neko dogledno vrijeme zamijeniti sve žarulje. ....
I ja sam pred 2 mjeseca investirao cca 350 kuna u štedne žarulje, pa sad budemo vidli....
Usput, nedavno sam pročitao da će led žarulje u neko dogledno vrijeme zamijeniti sve žarulje. ....
mario- legionar
- Broj postova : 1697
Join date : 04.10.2012
Re: Štedne žarulje
Ja bum i lustere sa stropa skinul, mamicu im lopovsku štednu
muhanicar- legionar
- Broj postova : 3300
Join date : 13.12.2011
Re: Štedne žarulje
Pa kaj nemaju te zaruljke garanciju 6 yare iliti 2 puta drei (citaj draj) jare,,,
ja se vise lozim na ovu digitalnu televiziju, pas im muter,,,
al to je vec druga tema pa primjedbu zanemarite,,
ja se vise lozim na ovu digitalnu televiziju, pas im muter,,,
al to je vec druga tema pa primjedbu zanemarite,,
Bobić- legionar
- Broj postova : 2388
Join date : 08.02.2014
Re: Štedne žarulje
[quote="Bobić"]Pa kaj nemaju te zaruljke garanciju 6 yare iliti 2 puta drei (citaj draj) jare,,,
Ako i imaju,vijek trajanja im je KURTZ(čitaj - kurc)
Ako i imaju,vijek trajanja im je KURTZ(čitaj - kurc)
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
Ja vec dosta dugo koristim bas te sparne,,,
prije sam uzimao filipsove a sad idem na neke no name,,,
zadnje sam uzeo u pevecu dvije u kompletu za cijenu jedna, pas muter pa to nikak docekati da se zapali,,,
ti sunac pa i neonke sa starterima prije zasvijetle nego te,,,
i onda sto je najbitnije ne svijetli odmah punim intezitetom vec joj treba predigra, kasnije bude ok pici ko luda,,,
bio sam imao u planu ici na led rasvijetu ali nikako da se odlucim,,,
prije sam uzimao filipsove a sad idem na neke no name,,,
zadnje sam uzeo u pevecu dvije u kompletu za cijenu jedna, pas muter pa to nikak docekati da se zapali,,,
ti sunac pa i neonke sa starterima prije zasvijetle nego te,,,
i onda sto je najbitnije ne svijetli odmah punim intezitetom vec joj treba predigra, kasnije bude ok pici ko luda,,,
bio sam imao u planu ici na led rasvijetu ali nikako da se odlucim,,,
Bobić- legionar
- Broj postova : 2388
Join date : 08.02.2014
Re: Štedne žarulje
Ne štede one ništa ...štedilo se kad su bile dvije u kuči od 40 w..a ona od 100 w je išla po selu kak je kome trebalo
Re: Štedne žarulje
Neznam na šta sam ja naletjela - mislila sam najprije da je luster ktiv - jedan,ovaj kristalni je star trideset sedam godina,a drugi je bio osam - krasan ali turski - pa rekoh ja - bem ti tehniku - na kristalcu sam već htjela mijenjati instalaciju - ali kupila ja prošle godine dva nova - pa i na njima to pregori ko od šale.Možda da kupimone od šezdeset kuna-pa dam petsto kuna za žarulje za jedan luster,a tri i pol tisuća kuna imamo struje za cijelu godinu.Ako kupim za sve lustere štedljivice,kolko za struju - toliko za žarulje.-Budemo u mraku živjeli - povećavati ćemo natalitet.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
Kod nas su te tedne dijelili prilikom plaćanja računa za struju, nisam se nešto zanimao šta se krije iza toga. Uglavnom te "štedne" i led mi nikako ne odgovaraju, ma nije to ni za zahod a kamoli za sobu, to niti je svjetlost niti je mrak. O cijeni da ne pričamo, onih nekih nebrendiranih ne možeš nakupovat, brandirane ti u startu uzmu uštedu (ko kurva ili bon za mobitel) na kraju si opet finansijski na istom a oči ti ispale, i Boga pitaj šta pojedeš dok večeraš
Čitao sam mnoštvo članaka o štednim žaruljama, uglavnom kako sam pohvatao konce poenta je da se troši manje el. energije i time čuvaju fosilna goriva, manje zagađuje okoliš, da mislimo na dolazeće generacije......međutim niko ne spominje tehnologiju izrade, materijale korištene za njihovu izradu te utrošak energije za proizvodnju tih čuvalica naše planete.
Sve dok postoji bilo kakva žarulja s volframovom niti za kupit, pa makar i za auto, meni štedne neće svijetlit, lampu na radnom stolu sam prepakovao još k'o brucoš.....transformator na 12 V (zamijenjen na buvljaku za kućište od hard diska....aluminijsko) kupio dvije sijalice, jednu 20 W i jednu 25 W ako ova prva bude slaba, druga je još u kutiji jer prva radi godinama.
Tako će bit i s lusterima jednim po jednim , svako malo dođe traktor razbijenog stakla na faru, mijenjaj far a sjenilo k'o novo :idea: eto ti lustera u ten oka
@Bobić da ti nisi kupio ksenonske?
Čitao sam mnoštvo članaka o štednim žaruljama, uglavnom kako sam pohvatao konce poenta je da se troši manje el. energije i time čuvaju fosilna goriva, manje zagađuje okoliš, da mislimo na dolazeće generacije......međutim niko ne spominje tehnologiju izrade, materijale korištene za njihovu izradu te utrošak energije za proizvodnju tih čuvalica naše planete.
Sve dok postoji bilo kakva žarulja s volframovom niti za kupit, pa makar i za auto, meni štedne neće svijetlit, lampu na radnom stolu sam prepakovao još k'o brucoš.....transformator na 12 V (zamijenjen na buvljaku za kućište od hard diska....aluminijsko) kupio dvije sijalice, jednu 20 W i jednu 25 W ako ova prva bude slaba, druga je još u kutiji jer prva radi godinama.
Tako će bit i s lusterima jednim po jednim , svako malo dođe traktor razbijenog stakla na faru, mijenjaj far a sjenilo k'o novo :idea: eto ti lustera u ten oka
@Bobić da ti nisi kupio ksenonske?
TVfreak- Broj postova : 235
Join date : 09.01.2012
Re: Štedne žarulje
Sve je to jedan veliki lopovluk - povukli su iz proizvodnje živine toplomjere je je živa kao jako opasna i otrovna,a u štednim žaruljama - živine pare.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
Ma da, valjda budemo morali imati i odjela za kemijsku zaštitu u pripravnosti,ili ona svemirska.Ma gadovi su nam to smjestili - ebale ih njihove znanstvene glave sa bedastom pameti.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
TVfreak je napisao/la:
@Bobić da ti nisi kupio ksenonske?
Pa iskreno bas na ksenonku i podsjeca [You must be registered and logged in to see this link.]
Bobić- legionar
- Broj postova : 2388
Join date : 08.02.2014
Re: Štedne žarulje
Je ko kupil te led žarulje? Meni bi trebale one GU10, kak to svjetli? Mislim, jesu jace ili slabije od onih klasicnih halogenki, se kaj opce vidi kraj njih dok svjetle? Zanima me osobno iskustvo, da nebi kupil pa onda padneš na rit od razočaranja ili se tukel po glavi za kaj sam dal tolke penaze!!
Imbra- Broj postova : 218
Join date : 01.11.2012
Lokacija : Zeleno zagorje
Re: Štedne žarulje
Na moje osobno iskustvo ne računaj - ja da dam petsto kuna za žarulje za jedan luster -pa trebalo bi me za plug zapregnuti da vlečem mjesto kobile.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
pitijacro je napisao/la:Na moje osobno iskustvo ne računaj - ja da dam petsto kuna za žarulje za jedan luster -pa trebalo bi me za plug zapregnuti da vlečem mjesto kobile.
Stvarno te pokvarilo druženje na ovome forumu
muhanicar- legionar
- Broj postova : 3300
Join date : 13.12.2011
Re: Štedne žarulje
Meni trebaju samo 4 pa bi to mozda nekak i prežvakal, ali nedam ak bum moral poljek njih jos vleci i štek-lampu da bi videl novine procitati!!!
Jel imaju one kakav radni vjek, ili rok trajanja?
Jel imaju one kakav radni vjek, ili rok trajanja?
Imbra- Broj postova : 218
Join date : 01.11.2012
Lokacija : Zeleno zagorje
Re: Štedne žarulje
Imaju sto posto - svijetle dok ne krepaju.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Re: Štedne žarulje
Ko i sva kineska tehnika, radi dok se ne pokvari...
Imbra- Broj postova : 218
Join date : 01.11.2012
Lokacija : Zeleno zagorje
Re: Štedne žarulje
A šta misliš,da budemo imali izbora - izvukli budu meni petstotku iz đepa jer sam ja bedak koji se nebude odrekel kristalnog lustera.Ti budeš isto kupik koji komad - jer u mraku se moreju raditi deca,ali ostalo ništ drugo.A ja više niti to nemrem,tak da sam osuđena na keširanje petstotice.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Blue light hazard
Prije nego kaj krenete u kupovinu, pročitajte ovih nekoliko članaka:
[You must be registered and logged in to see this link.]
ima toga još...
Dakle, i obična fluo rasvjeta, kakve većina nas koristi doma nije baš zdrava. Špar-sijalice su samo umanjena verzija fluo rasvjete (CFL= Compact Fluo Light). No, dok su fluo cijevi obično negdje visoko na stropu, uz obično još poneko svjetlo iz drugog izvora, špar-sijalice su negdje blizu naših glava. I tu je problem: emitirano VF zračenje od izboja, te emitirano UV svjetlo, koje prođe van iz sijalice, mimo onog sloja koji ga pretvara u vidljivo svjetlo.
Da ne ispadnem previše pametan, i sam sam u neko doba eksperimentiral (tj, kupoval ih i imal u kući, zapravo još imam poneku). Počele su mi smetati, jer uz prividno jako svjetlo koje daju, nemreš pri tome nikaj delati niti čitati novine. Onda sam malo počel čačkati o njihovom radu.
Uglavnom, uz prednosti kojima se naveliko hvale (veći svjetlosni tok uz manju potrošnju energije), uviđal sam sve više nedostataka koje imaju. Dakle, one koje još rade, a svijetle uglavnom na dvorištu (i u kocu kokošima da ih štakor ne napadne), nema više nabave novih, niti će ih više biti. Osim toga, svojim radom (elektroničkim "transformatorom") uzrokuju jako harmoničko zagađenje mreže, pa onda druga trošila rade neekonomičnije. Ovo o živi, zbrinjavanju CFL-a je velika fama. Isti problem je s fluo cijevima, no tam taj problem nitko ne spominje.
S LED sijalicama je vrlo slična stvar. Srećom, one rade na vrlo malom naponu, pa bar nema elektromagnetskog zračenja, ali ostaje problem plavog spektra i UV zračenja.
Naime, LED dobiva bijelu svjetlost pretvaranjem plave preko fotoselektivnih premaza.
Moj zaključak je ovakav: opskrbil sam se s određenom količinom običnih 100W žarulja, pogotovo reflektorskih. Dalje kupujem halogene žarulje, bilo ove mini, ili pak oblika obične, s balonom. Jest da su skupe (oko 20kn/kom), da trše više od CFL, a pogotovo od LED rasvjete, ekonomičnije su za nekih 30% od običnih žarulja, a sadržavaju sve njihove dobre osobine.
Dakle, moj glas ide [url= [You must be registered and logged in to see this link.]
Probajte, uvjerit ćete se i sami.
[You must be registered and logged in to see this link.]
ima toga još...
Dakle, i obična fluo rasvjeta, kakve većina nas koristi doma nije baš zdrava. Špar-sijalice su samo umanjena verzija fluo rasvjete (CFL= Compact Fluo Light). No, dok su fluo cijevi obično negdje visoko na stropu, uz obično još poneko svjetlo iz drugog izvora, špar-sijalice su negdje blizu naših glava. I tu je problem: emitirano VF zračenje od izboja, te emitirano UV svjetlo, koje prođe van iz sijalice, mimo onog sloja koji ga pretvara u vidljivo svjetlo.
Da ne ispadnem previše pametan, i sam sam u neko doba eksperimentiral (tj, kupoval ih i imal u kući, zapravo još imam poneku). Počele su mi smetati, jer uz prividno jako svjetlo koje daju, nemreš pri tome nikaj delati niti čitati novine. Onda sam malo počel čačkati o njihovom radu.
Uglavnom, uz prednosti kojima se naveliko hvale (veći svjetlosni tok uz manju potrošnju energije), uviđal sam sve više nedostataka koje imaju. Dakle, one koje još rade, a svijetle uglavnom na dvorištu (i u kocu kokošima da ih štakor ne napadne), nema više nabave novih, niti će ih više biti. Osim toga, svojim radom (elektroničkim "transformatorom") uzrokuju jako harmoničko zagađenje mreže, pa onda druga trošila rade neekonomičnije. Ovo o živi, zbrinjavanju CFL-a je velika fama. Isti problem je s fluo cijevima, no tam taj problem nitko ne spominje.
S LED sijalicama je vrlo slična stvar. Srećom, one rade na vrlo malom naponu, pa bar nema elektromagnetskog zračenja, ali ostaje problem plavog spektra i UV zračenja.
Naime, LED dobiva bijelu svjetlost pretvaranjem plave preko fotoselektivnih premaza.
Moj zaključak je ovakav: opskrbil sam se s određenom količinom običnih 100W žarulja, pogotovo reflektorskih. Dalje kupujem halogene žarulje, bilo ove mini, ili pak oblika obične, s balonom. Jest da su skupe (oko 20kn/kom), da trše više od CFL, a pogotovo od LED rasvjete, ekonomičnije su za nekih 30% od običnih žarulja, a sadržavaju sve njihove dobre osobine.
Dakle, moj glas ide [url= [You must be registered and logged in to see this link.]
Probajte, uvjerit ćete se i sami.
Ti ga na- Broj postova : 151
Join date : 06.07.2012
Stedne zarulje
[You must be registered and logged in to see this link.] sve vise koristimo u nasim domovima i okruzenju koliko je sve to zdravo nisam strucan da komentarisem ali velika je usteda u odnosu na klasicno osvetlenje.
Srdjan92- Broj postova : 21
Join date : 08.10.2013
Re: Štedne žarulje
I tako, došao dan D.
Od osam žarulja na lusteru pred pol sata je krepala predzadnja.
Pojma nemam jel se još može kupiti koja obična - ja imam one duguljaste - ali mislim da ih više nema kod nas u dućanima.
I šta sada? Koje je najjeftinije a najefikasnije rješenje?
Moram reći da u dnevnom boravku sveukupno imam devetnaest žarulja. Plus tri u hodniku, po jedna u wc i kupaoni, po pet u tri spavaće sobe i po jednu u špajzu i ispred ulaznih vratiju. I tri na rasvjetnioj svjetiljci vani i jedanaest na stupovima i osam u podrumu i šest u garaži i dvije u plasteniku i dvije na garaži. Ak nisam nešto zaboravila - e, i dvije na stepeništu podruma i dvije na tavanu - to je sve.
Od osam žarulja na lusteru pred pol sata je krepala predzadnja.
Pojma nemam jel se još može kupiti koja obična - ja imam one duguljaste - ali mislim da ih više nema kod nas u dućanima.
I šta sada? Koje je najjeftinije a najefikasnije rješenje?
Moram reći da u dnevnom boravku sveukupno imam devetnaest žarulja. Plus tri u hodniku, po jedna u wc i kupaoni, po pet u tri spavaće sobe i po jednu u špajzu i ispred ulaznih vratiju. I tri na rasvjetnioj svjetiljci vani i jedanaest na stupovima i osam u podrumu i šest u garaži i dvije u plasteniku i dvije na garaži. Ak nisam nešto zaboravila - e, i dvije na stepeništu podruma i dvije na tavanu - to je sve.
pitijacro- legionar
- Broj postova : 8911
Join date : 15.11.2012
Stranica 1 / 2. • 1, 2
Stranica 1 / 2.
Permissions in this forum:
Ne moľeą odgovarati na postove.